——访北京华夏前沿科学研究院院长李健

　　主持人：大家好，在今年的两会期间，曾有政协委员提议——将国学列入中小学必修课。一时间，关于"国学热"的话题再次甚嚣尘上。从上世纪初"抛弃传统"到本世纪初"国学热"，历史似乎来了个倒转，国学被屡屡提起。国学、国学阅读和国学教育，几乎成为人们谈论思想文化时出现频次最高的词汇，今天我们有幸邀请到青年国学学者、北京华夏前沿科学研究院院长李健老师，您好。

　　李健：你好。

　　主持人：您作为教育工作者在近年很多应试教育很盛行，还有片面追求西学的大环境下，《老子》在现在孩子的人格教育和道德培养方面有哪些潜移默化的功效，给我们讲一下。

　　李健：你刚提的问题，近几年西学是片面的追求，问国学对我们的道德教育有什么功效。我认为说现在的教育片面追求西学的话，也不完全是，为什么这样说？实际上我们西学也没有学好，自己的东西也丢下了。要说我们追求西学的话，你觉得西学有哪些东西我们学过来了？我觉得很少，比如西方文化中的规则意识，我们没有学过来，我们中国人喜欢讲人情、面子、关系，不太讲规则。

　　西方的理性精神、逻辑思维我们也不讲，我们中国人不讲理性思维和逻辑思维，我们是感性有余，理性不足。还有西方的法治精神我们也欠缺，我们喜欢人治，或者我们更推崇情感（人情、关系、面子这些东西）。所以我们对西学的学习还不够，西方有很多东西还值得我们学习。我们对西学的接受，很多人还是排斥的，其实它的很多东西还是值得学习的。从中央的层面也是主张要吸收人类共同创造的文明，这一点我是很赞同的。

　　对于老子对我们的道德教育到底有什么功效和帮助？我是这样理解的，首先我们要分析我们的道德为什么会出现问题。《老子》通行本里面说得非常经典——“大道废，有仁义”，仁义不就是仁义道德吗？大道废了，人们不追求大道了，所以才讲仁义。

　　我们现在的孩子为什么有人格缺陷呢？首先是我们的环境坏了，我们不仅是自然环境污染了，我们的人心也污染了，我们现在的社会环境是诚信危机、食品安全危机等等，有很多问题。如果我们的社会环境没有给我们的孩子提供良好的示范作用，或者家长、老师本身的人格有缺陷，或者本身的道德信仰就不够高，那么我们怎么能够影响我们的孩子呢？实际上对孩子的影响应该是身教重于言教，就是我们自己的行为，而言语教化，比如讲一些大道理，可能还没有你亲身对他的影响更大。你的身教更重要，你的一言一行，你自己是不是道德的典范，如果你不是道德的典范，我们的孩子也没法成为道德典范。

　　现在社会出现问题的根在哪里？除了我们很多学者认为的制度有问题以外，更重要的是我们的文化出现了问题。文化出现了什么问题呢？我们追求的不是崇高的精神价值，我们追求的是现实主义、功利主义。我们羡慕的是什么？权和钱，就是追名逐利。这种社会就会形成浮躁的环境，就会影响到我们的下一代，如果我们的社会是浮躁的，我们的孩子是善良的，那么孩子走到社会中也没法去适应。

　　主持人：通过您说的老子，我们怎么教育我们的下一代？

　　李健：我们要把《老子》中的人文精神传递给我们的下一代，传递的前提是首先我们这一代要有精神追求。道德为什么出现问题？大家为什么只追求现实和功利？因为我们没有崇高的精神信念了。比如古代对于道德品质看得很重要，但是现在人看得可能不是那么重要了，我们看重的是利益，我们不太看中道德本身。所以我认为讲要净化我们的道德的话，《老子》正好符合，因为老子这本书叫《道德经》。《道德经》是又讲道又讲德，它的“道德”是高于我们讲的道德品质的，我们一般讲道德品质是从社会的角度。老子的道是宇宙的本原，是最高的规律和准则，这个德也不等于我们说的品德，是指人秉承道性之后而呈现出来的状态。

　　对于老子的思想，如何培养孩子的道德教育呢？我觉得要重建我们的精神家园，当我们的国人都有精神追求的时候，我们能够追求真善美的时候，我们不要担心我们的孩子道德有问题。只要我们的社会净化了，人心净化了，我们的教师、家长，我们自身的心灵安静了，我们是一个安宁的状态、大道的状态，在我们影响下的孩子，其道德素养一定是很高的。所以我建议国人不要只追求眼前的利益，因为这么多问题都暴露出来了，我们应该追求更崇高的价值，就是“真善美”。《老子》中就有真善美，他非常推崇正义。

　　现在我们讲正能量，为什么讲正能量，可能是邪能量太多了。所以《老子》中讲了正能量，在通行本中讲的是“以正治国”（郭店竹简本是“以正治邦”），怎么治国？要用正义之正，如果整个社会追求的是公正、正义或者正气的话，那么我们的社会环境还是可以净化起来的。我本人还是有信心的，可能因为社会的转型出现了这种迷茫或者道德的真空，应该说国人的内心世界中、文化积淀中，还是追求真善美的，所以我们应该把它激发出来。我们研究院也是提供一种正能量，把老子的大道情怀发扬出来，让我们每个人都拥有大道情怀、宇宙情怀、人类情怀的话，我认为这些问题都会慢慢得到净化。

　　主持人：听了您讲了这么多，我也是意犹未尽。总结一下，您刚说了道、德两大点，也给我们推荐了您很多的观点，请再最后总结一句话。

　　李健：现在都讲“中国梦”，我的“中国梦”是让一部分人先道起来，最终实现共同道。

　　谢谢。

　　主持人：谢谢您。

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